专访张忠谋 台积电“西进”第二幕
(华强电子世界网讯) “我们一直是领导者，我们今后的长期发展，也不一定局限在代工，就像美国的GE。”
“我们在台湾科技界处于领导地位。与其说外面对我们有影响，不如说我们对外面的影响恐怕更大。”
这种话也许只有被誉为台湾“半导体教父”的张忠谋(Morris Chang)说出来，可能才不会引起非议。
4月24日中午，海南博鳌索菲特大酒店，2004年亚洲博鳌论坛主会场。摆脱了10多名台湾记者的“围追堵截”之后，在位于酒店一层的怡景西餐厅内，这位台湾积体电路制造股份有限公司(以下简称“台积电”，纽约证券交易所代码为TSM)的创始人、董事长接受了《财经》的专访。
虽然已是73岁的年龄，但在大半天的旅途奔波后，张却并未显出多少疲惫的神态。虽然戴着助听器，语速也并不快，但仍然隐藏不住思路的缜密以及锋利。
在台湾《天下》杂志进行的在线调查中，超过8%的人都把张视为最佩服的企业家，其得票率一直稳居第一位。
而其一手缔造的全球最大的半导体代工“帝国”台积电，以4月29日纽约交易所的收盘价计，总市值也超过了400亿美元。即使与中国内地众多赴海外上市的政府垄断性企业相比，这个数字也仅仅低于中国石油(NYSE：PTR)以及中国移动(NYSE：CHL)。
这个周末，想来张忠谋的心情应该不错。
因为就在4月14日，台湾“经济部”以及工研院宣布，由于台积电在新竹的12英寸芯片厂已经进入量产(Mass Production)阶段，因此允许其将已经成熟的8英寸芯片生产设备转移到上海。
消息公布当日，台积电的股价就上涨了4.1%，台湾媒体也纷纷将其视为半导体产业转移的标志性事件之一。
从上个世纪90年代末期开始，台湾的半导体设计以及制造业，就开始了“跨海西进”，尝试着向中国内地转移。到了2001年，随着中芯集成电路制造(上海)有限公司(以下简称为“中芯国际”)的成立，这一转移已经蔚为风潮(见《财经》2002年1月20日《台资芯片业跨海西进》文)。
而就在这一年，瓜分了全球四成以上芯片代工市场的台积电，在竞争对手的刺激下，也开始积极地看待内地市场。张先后辗转上海、苏州、无锡、南京以及宁波等地，并于2002年5月，正式决定落户上海市松江小昆山，斥资8.98亿美元建立8英寸代工厂。
但由于台积电的独特地位，这一计划虽然刻意保持低调，但仍然波折不断。因为在台湾人看来，正是由于张忠谋等产业领袖，才在过去的十多年中拯救了台湾整个产业。一旦台积电外移，台湾当局深恐造成信心动摇，因此顾虑良多。
一直到2003年2月，台湾当局才正式批准了台积电在上海的投资计划，但第一阶段批复仅限于投资总额的6%～7%；而随着获得第二阶段的投资许可，这就意味着台积电在上海的工厂有望在今年年底正式投产。
对于台积电而言，这条消息来得也正是时候。就在3月18日，已经日渐成为其肘腋之患的中芯国际正式在美国和香港两地上市，共筹集了18亿美元的金额。
2003年12月下旬，台积电曾对中芯国际提出指控，称后者雇佣了超过百名台积电员工并涉嫌侵犯商业秘密，业界普遍认为，台积电此举显然是想减缓中芯国际的步伐。因为在半导体这种周期性兴衰的产业中，时间有的时候甚至是致命的。
《财经》：大陆IT业发展飞速，台湾企业会相应作出怎么样的调整？而在两岸的复杂政治局势下，台积电将如何来谋得商机?
张忠谋：自然调整。很多台湾的公司都来大陆设厂。台湾本来的优势在于其理工人才，这还可以进一步的发展，他们可以做研究、开发。台积电会在上海设厂，现在已经台湾政府批准，今年年底前可以生产。
大陆有一百多家无晶圆(芯片)厂设计公司，这种公司会是我们主要客户。现在大陆这些公司还很小。但我相信他们里头有些会成功，会变大。到时候就会需要很多晶圆制造。所以我们到这来。
《财经》：台积电在大陆设厂的技术应用会在哪个层面？
张忠谋：我们暂时会在大陆用8英寸的。因为8英寸是比较成熟的技术。12英寸是在两年前才开始的。且一开始就碰上网络业泡沫破裂，生意也不太好。生意不好时要把一种新的技术弄成熟，就比较慢。去年才真正成熟。所以我们在大陆暂时用8英寸的，下一步有可能再用12英寸的。
《财经》：在内地设厂的资金来源呢？
张忠谋：大部分都是从台湾来的。这就是为什么我们要申请台湾政府的批准。
《财经》：来自台湾的资金大概所占份额是多少？
张忠谋：全部。除了贷款以外，其他全部资金都来自台积电。
《财经》：台积电如何面对中芯国际的挑战？
张忠谋：中芯国际是新公司，我们在这开厂是台积电的厂。他们是新公司，所以要找别人投资，我们完全是自己投钱开厂。
《财经》：台积电和中芯国际各自有何特点？
张忠谋：这个不方便说。我们正在告他。
《财经》：您认为台积电未来在大陆会碰上强有力的竞争对手吗？
张忠谋：这很难说。很可能会有，会有很多竞争对手，比如和中芯差不多时候的宏力半导体，也是竞争对手。
对于经历过战争与和平，先后在大陆、美国以及台湾颠簸的这位传奇人物而言，一切还远未到结束的时候。
在很多人看来，张忠谋的性格是相当丰富的。他喜欢阅读，中英文的非小说类的书，不管传记、历史、经济还是政治的，都照单全收。他也是古典音乐爱好者，巴赫是至爱之一。
和英特尔的传奇人物安迪.格罗夫一样，张是个性格相当内向的人，有人戏称，或许这也是很多技术天才的“共同财富”。
但这并不妨碍张以自己特有的法则，来震撼整个产业，实际上，张忠谋对半导体行业的影响是全球性的，远非局限在台湾一地。
1972年，张二度进入美国德州仪器公司不久，就发动了动态存储器产品的定期降价行动，逼迫英特尔、摩托罗拉等公司不得不跟进。此后，“定期降价”几乎成了半导体行业的不二市场法则。
但他最为重要的贡献，却是19年前在台湾的荒地上一手创建了台积电。正如哈佛大学教授迈克尔.波特(Michael Porter)所言，张一手创造了两个全新的半导体产业：无自有品牌的半导体制造代工业，以及无制造芯片业务的半导体设计业。
在其引领下，台湾只用了10年左右的时间，就成为仅次于美国、日本以及韩国的半导体第四大地区。台积电去年的营业额高达2062亿新台币(折合59亿美元)，纯利更是达到了惊人的14亿美元，高达36%的毛利率以及24%的净利润，在台湾所有的企业中仍然无出其右者。
其间也有挫折，2001年，台积电经历了创立以来最为严峻的考验。在全球半导体产业周期性衰退的大背景下，其营业收入下跌了24%，营业利润更是下跌了七成以上。
但一向自负的张不承认这是失败。在这段最为灰暗的岁月里，张忠谋提出了“张忠谋定律”(Morris’s Law)，那就是每隔五年，全球半导体产业经历一个“景气循环”，2001年就是一个低谷，这一法则后来被与“摩尔定律”(每隔18个月，半导体的集成度翻一番)相提并论。
同时，是年8月，他也开始了自己的“接班人布局”，将原任总经理曾繁城升任副总执行长，而蔡力行则接替曾的职位。
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在景气循环处于上升的今天，张忠谋的使命并没有任何终结的迹象。
那就是半导体版图上中国力量的崛起，以及即将到来的“后摩尔时代”，要把台积电真正打造成类似于美国GE(通用电气)那样的公司，不到20年的时间仍然太短了一些。
《财经》：台积电是从1985年开始创办的？
张忠谋：台积电从1985年开始筹备，1986年秋天募资成功，登记手续已办妥，1987年正式开工。
《财经》：台积电从创业至今最重要的成功是什么？
张忠谋：我想我们一直打胜仗，每年都有相当大的成长。只有2001年，因为国际的网络泡沫破裂，我们在那年没有成长。其他每年都有成长。
去年大概59亿美元，利润也占了差不多约14亿美元。今年无论是在营业额还是获利都会比去年有更大幅的成长。这样的业绩不是打几场胜仗得来的，而是要年年都打，打胜仗。
《财经》：除了2001年不太顺利，台积电有无遭遇过痛心的失败？
张忠谋：没有，我不记得有过什么失败。2001年也不算失败，只是行业大环境所致。
《财经》：台积电之所以获得今天的成功，台湾大的产业环境的演变对台积电有何影响？
张忠谋：我们在台湾科技界是领导的地位。与其说外面对我们的影响，其实我们对外面的影响恐怕更大。除了我们以外，台湾在开始的时候也有别的科技业。可是，真正做到技术顶尖的是我们。
《财经》：台积电如何走到今天的全球领先地位？
张忠谋：我们的使命一直没有改过，我们要做专业的晶圆制造公司。
那个时候，我感觉到，很多公司把晶圆制造作为副业。那些公司因为其主业不是晶圆制造，而是设计自己的产品，卖自己的产品，所以如果他们替别人代工的话，服务很不好。
厂房不是很忙的时候(还好)，厂房一忙，就把你的东西放在很不重要的地位。往往需要的时间很长，交货不准。总之，不够专业。我们是全世界第一家专业晶圆制造公司。
事实上，我们也创造了另一种行业——无晶圆厂设计行业。专门做设计，不做制造。头几年我们的生意，都是从自己有晶圆厂的公司忙的时候(接单)，(拣)“面包屑”。
我们做几年之后，有许多有创业精神的人就发现，我们可以做制造，他创业的话就可以只做产品设计，这也是他们的长处。如果他们要建厂的话，需要很大的资本，他们也不见得会做得好。
在我们刚成立的时候，这种设计公司寥寥无几，之后就像雨后春笋一样多起来，现在有七八百家，其中大陆也已经有了100多家。
因此，可以说我们不但创造了自己的行业，也创造了我们客户的行业。哈佛(大学)有一著名的管理学教授迈克尔.波特就是这样总结我们
“我们在台湾科技界处于领导地位。与其说外面对我们有影响，不如说我们对外面的影响恐怕更大。”
这种话也许只有被誉为台湾“半导体教父”的张忠谋(Morris Chang)说出来，可能才不会引起非议。
4月24日中午，海南博鳌索菲特大酒店，2004年亚洲博鳌论坛主会场。摆脱了10多名台湾记者的“围追堵截”之后，在位于酒店一层的怡景西餐厅内，这位台湾积体电路制造股份有限公司(以下简称“台积电”，纽约证券交易所代码为TSM)的创始人、董事长接受了《财经》的专访。
虽然已是73岁的年龄，但在大半天的旅途奔波后，张却并未显出多少疲惫的神态。虽然戴着助听器，语速也并不快，但仍然隐藏不住思路的缜密以及锋利。
在台湾《天下》杂志进行的在线调查中，超过8%的人都把张视为最佩服的企业家，其得票率一直稳居第一位。
而其一手缔造的全球最大的半导体代工“帝国”台积电，以4月29日纽约交易所的收盘价计，总市值也超过了400亿美元。即使与中国内地众多赴海外上市的政府垄断性企业相比，这个数字也仅仅低于中国石油(NYSE：PTR)以及中国移动(NYSE：CHL)。
“西进”第二幕
这个周末，想来张忠谋的心情应该不错。
因为就在4月14日，台湾“经济部”以及工研院宣布，由于台积电在新竹的12英寸芯片厂已经进入量产(Mass Production)阶段，因此允许其将已经成熟的8英寸芯片生产设备转移到上海。
消息公布当日，台积电的股价就上涨了4.1%，台湾媒体也纷纷将其视为半导体产业转移的标志性事件之一。
从上个世纪90年代末期开始，台湾的半导体设计以及制造业，就开始了“跨海西进”，尝试着向中国内地转移。到了2001年，随着中芯集成电路制造(上海)有限公司(以下简称为“中芯国际”)的成立，这一转移已经蔚为风潮(见《财经》2002年1月20日《台资芯片业跨海西进》文)。
而就在这一年，瓜分了全球四成以上芯片代工市场的台积电，在竞争对手的刺激下，也开始积极地看待内地市场。张先后辗转上海、苏州、无锡、南京以及宁波等地，并于2002年5月，正式决定落户上海市松江小昆山，斥资8.98亿美元建立8英寸代工厂。
但由于台积电的独特地位，这一计划虽然刻意保持低调，但仍然波折不断。因为在台湾人看来，正是由于张忠谋等产业领袖，才在过去的十多年中拯救了台湾整个产业。一旦台积电外移，台湾当局深恐造成信心动摇，因此顾虑良多。
一直到2003年2月，台湾当局才正式批准了台积电在上海的投资计划，但第一阶段批复仅限于投资总额的6%～7%；而随着获得第二阶段的投资许可，这就意味着台积电在上海的工厂有望在今年年底正式投产。
对于台积电而言，这条消息来得也正是时候。就在3月18日，已经日渐成为其肘腋之患的中芯国际正式在美国和香港两地上市，共筹集了18亿美元的金额。
2003年12月下旬，台积电曾对中芯国际提出指控，称后者雇佣了超过百名台积电员工并涉嫌侵犯商业秘密，业界普遍认为，台积电此举显然是想减缓中芯国际的步伐。因为在半导体这种周期性兴衰的产业中，时间有的时候甚至是致命的。
《财经》：大陆IT业发展飞速，台湾企业会相应作出怎么样的调整？而在两岸的复杂政治局势下，台积电将如何来谋得商机?
张忠谋：自然调整。很多台湾的公司都来大陆设厂。台湾本来的优势在于其理工人才，这还可以进一步的发展，他们可以做研究、开发。台积电会在上海设厂，现在已经台湾政府批准，今年年底前可以生产。
大陆有一百多家无晶圆(芯片)厂设计公司，这种公司会是我们主要客户。现在大陆这些公司还很小。但我相信他们里头有些会成功，会变大。到时候就会需要很多晶圆制造。所以我们到这来。
《财经》：台积电在大陆设厂的技术应用会在哪个层面？
张忠谋：我们暂时会在大陆用8英寸的。因为8英寸是比较成熟的技术。12英寸是在两年前才开始的。且一开始就碰上网络业泡沫破裂，生意也不太好。生意不好时要把一种新的技术弄成熟，就比较慢。去年才真正成熟。所以我们在大陆暂时用8英寸的，下一步有可能再用12英寸的。
《财经》：在内地设厂的资金来源呢？
张忠谋：大部分都是从台湾来的。这就是为什么我们要申请台湾政府的批准。
《财经》：来自台湾的资金大概所占份额是多少？
张忠谋：全部。除了贷款以外，其他全部资金都来自台积电。
《财经》：台积电如何面对中芯国际的挑战？
张忠谋：中芯国际是新公司，我们在这开厂是台积电的厂。他们是新公司，所以要找别人投资，我们完全是自己投钱开厂。
《财经》：台积电和中芯国际各自有何特点？
张忠谋：这个不方便说。我们正在告他。
《财经》：您认为台积电未来在大陆会碰上强有力的竞争对手吗？
张忠谋：这很难说。很可能会有，会有很多竞争对手，比如和中芯差不多时候的宏力半导体，也是竞争对手。
胜利者的新“边疆”
对于经历过战争与和平，先后在大陆、美国以及台湾颠簸的这位传奇人物而言，一切还远未到结束的时候。
在很多人看来，张忠谋的性格是相当丰富的。他喜欢阅读，中英文的非小说类的书，不管传记、历史、经济还是政治的，都照单全收。他也是古典音乐爱好者，巴赫是至爱之一。
和英特尔的传奇人物安迪.格罗夫一样，张是个性格相当内向的人，有人戏称，或许这也是很多技术天才的“共同财富”。
但这并不妨碍张以自己特有的法则，来震撼整个产业，实际上，张忠谋对半导体行业的影响是全球性的，远非局限在台湾一地。
1972年，张二度进入美国德州仪器公司不久，就发动了动态存储器产品的定期降价行动，逼迫英特尔、摩托罗拉等公司不得不跟进。此后，“定期降价”几乎成了半导体行业的不二市场法则。
但他最为重要的贡献，却是19年前在台湾的荒地上一手创建了台积电。正如哈佛大学教授迈克尔.波特(Michael Porter)所言，张一手创造了两个全新的半导体产业：无自有品牌的半导体制造代工业，以及无制造芯片业务的半导体设计业。
在其引领下，台湾只用了10年左右的时间，就成为仅次于美国、日本以及韩国的半导体第四大地区。台积电去年的营业额高达2062亿新台币(折合59亿美元)，纯利更是达到了惊人的14亿美元，高达36%的毛利率以及24%的净利润，在台湾所有的企业中仍然无出其右者。
其间也有挫折，2001年，台积电经历了创立以来最为严峻的考验。在全球半导体产业周期性衰退的大背景下，其营业收入下跌了24%，营业利润更是下跌了七成以上。
但一向自负的张不承认这是失败。在这段最为灰暗的岁月里，张忠谋提出了“张忠谋定律”(Morris’s Law)，那就是每隔五年，全球半导体产业经历一个“景气循环”，2001年就是一个低谷，这一法则后来被与“摩尔定律”(每隔18个月，半导体的集成度翻一番)相提并论。
同时，是年8月，他也开始了自己的“接班人布局”，将原任总经理曾繁城升任副总执行长，而蔡力行则接替曾的职位。
[page]
在景气循环处于上升的今天，张忠谋的使命并没有任何终结的迹象。
那就是半导体版图上中国力量的崛起，以及即将到来的“后摩尔时代”，要把台积电真正打造成类似于美国GE(通用电气)那样的公司，不到20年的时间仍然太短了一些。
《财经》：台积电是从1985年开始创办的？
张忠谋：台积电从1985年开始筹备，1986年秋天募资成功，登记手续已办妥，1987年正式开工。
《财经》：台积电从创业至今最重要的成功是什么？
张忠谋：我想我们一直打胜仗，每年都有相当大的成长。只有2001年，因为国际的网络泡沫破裂，我们在那年没有成长。其他每年都有成长。
去年大概59亿美元，利润也占了差不多约14亿美元。今年无论是在营业额还是获利都会比去年有更大幅的成长。这样的业绩不是打几场胜仗得来的，而是要年年都打，打胜仗。
《财经》：除了2001年不太顺利，台积电有无遭遇过痛心的失败？
张忠谋：没有，我不记得有过什么失败。2001年也不算失败，只是行业大环境所致。
《财经》：台积电之所以获得今天的成功，台湾大的产业环境的演变对台积电有何影响？
张忠谋：我们在台湾科技界是领导的地位。与其说外面对我们的影响，其实我们对外面的影响恐怕更大。除了我们以外，台湾在开始的时候也有别的科技业。可是，真正做到技术顶尖的是我们。
《财经》：台积电如何走到今天的全球领先地位？
张忠谋：我们的使命一直没有改过，我们要做专业的晶圆制造公司。
那个时候，我感觉到，很多公司把晶圆制造作为副业。那些公司因为其主业不是晶圆制造，而是设计自己的产品，卖自己的产品，所以如果他们替别人代工的话，服务很不好。
厂房不是很忙的时候(还好)，厂房一忙，就把你的东西放在很不重要的地位。往往需要的时间很长，交货不准。总之，不够专业。我们是全世界第一家专业晶圆制造公司。
事实上，我们也创造了另一种行业——无晶圆厂设计行业。专门做设计，不做制造。头几年我们的生意，都是从自己有晶圆厂的公司忙的时候(接单)，(拣)“面包屑”。
我们做几年之后，有许多有创业精神的人就发现，我们可以做制造，他创业的话就可以只做产品设计，这也是他们的长处。如果他们要建厂的话，需要很大的资本，他们也不见得会做得好。
在我们刚成立的时候，这种设计公司寥寥无几，之后就像雨后春笋一样多起来，现在有七八百家，其中大陆也已经有了100多家。
因此，可以说我们不但创造了自己的行业，也创造了我们客户的行业。哈佛(大学)有一著名的管理学教授迈克尔.波特就是这样总结我们