张汝京：台积电告状政治压力多于商业考量
(华强电子世界网讯) 时间：2004年8月10日 地点：中芯国际集成电路制造(北京)有限公司 人物：中芯国际总裁兼CEO 张汝京
记者：最近台积电在美国起诉中芯国际的知识产权案引起业界的关注，现在进展如何？
张汝京：台积电告中芯国际有多方面的考量，这些诉讼已经进入法定程序，我们不便在法庭外多作叙述。法律诉讼方面，我们无法阻止他们的律师团再三的控诉，但是我们有信心，我们在法理上是站得稳的，我们没有也不需要侵犯他人的知识产权。
记者：前不久有消息称，你们在和解？
张汝京：现在还不好讲，从以往种种经验来看，这种知识产权官司90%是以和解告终的，10%是没有结果的，比如威盛和英特尔、华为和思科的官司都是以和解告终。我想张忠谋先生本意也想和解，但是受种种因素影响，致使案件拖到现在。我们跟台积电有恩没有怨，真的没有必要打官司。
记者：台积电打压中芯国际纯粹是商业上的考虑吗？
张汝京：我曾经听朋友说台积电也不想打官司，但是其他复杂的因素却造成了一连串的诉讼。最担心的就是怕造成亲者痛、仇者快的局面。
记者：因为这个原因，很多人都想知道中芯国际的技术支持来源？
张汝京：我们从不同的合作伙伴手中取得不同的技术。比如Fujitsu，他们最早是把0.20微米和0.16微米的特殊记忆体的技术转给我们做，我们可以用他们的技术生产产品。我们跟东芝的合作有0.21微米、0.25微米的静态记忆体(SRAM)。 在纯粹的逻辑电路方面，0.18微米技术是从新加坡特许半导体转来的，0.13微米是同IMEC(欧洲半导体研究所)合作，0.11微米的动态记忆体是从英飞凌转过来的，0.10微米技术是跟日本的Elpida合作。
收购摩托罗拉的厂后，中芯国际在5年内可以免费使用摩托罗拉的半导体知识产权，包括0.13微米以及更先进的技术链条。
另外，我们还有500多位技术研发人员，其中100多位来自欧、美、日等地，构成了中芯国际强大的技术研发体系，自主研发的技术比例将越来越大。
记者：最近，国际几家著名的投资银行都将半导体企业的股票评级下调，他们认为，2005年晶圆产业的衰退期会比此前预期的提前到来，你对晶圆产业新一轮发展周期如何预测？
张汝京：2000年的时候，半导体产业达到高峰，随后走向低谷，这就是所谓的波峰波谷的说法。到了2004年，半导体产业再次出现高峰期，这些投资银行按照前一次的惯例，认为到了波峰，马上就会下跌到波谷，因此，他们普遍调低半导体股票的评级。
但是，我们现在还很难回答2004年到底是不是半导体产业的高峰，为什么不是2006年呢，谁也无法做出准确的判断。
美国投资银行把半导体股票评级调低还有一个原因，就是库存。但是从我们调查的结果看，现在库存的增加量很正常，20%的公司调整库存也是很正常的。
值得注意的是，日本投资银行预计2004年第三、四季度的走势都很强，2005年的前半年也很强，这种评估就与美国的银行不一样。虽然美国的市场最大，美国证券市场影响力最强，但全世界半导体行情现在不是美国可以完全左右的。
其实，还有一点不能忽视，这就是中国内地市场的增长曲线，我们没有看到有疲软的现象。内地市场占全球市场的12%-16%。所以，对中芯国际而言，在世界市场高低起伏的时候，我们要好好掌握国内这个市场的机会。这样外面市场的高低起伏对我们的影响就会小很多。
在这点上，我们比别的半导体厂有优势。
记者：有材料显示，中芯国际的订单有80%以上来自海外？
张汝京：这种说法是对中芯国际不了解。到今年年底，中芯国际的订单90%来自海外，接近10%是直接来自于国内的，但是海外订单的产品中会有一半回到内地市场，比如我们好几个主要客户的产品很大一部分都会回到内地市场。他们一般在国内生产芯片，然后放到国外去测试、封装，比如有的封装厂就设在菲律宾。在国外封装之后，有一半产品返回到内地市场，另外有一半销往国际市场。
记者：中芯国际国内直接的订单只有10%？
张汝京：到今年年底是10%，但是增长速度很快，明年会增长得更快，预计会达到20%的比例。后年直接来自国内的订单会占到25%左右，如果加上间接的订单，国内会占到60%以上。
记者：中芯国际IPO成功发行，但上市以来股票走势并不如意，这是受半导体股票大盘走势的影响吗？
张汝京：股票价格不理想，我们拜访了100多位股票分析师和基金经理。他们告诉我，don’t worry，just return to the foundamentals(就是要把基本面做好)。中芯国际是一个新的公司，分析师会关注我们连续三到四个季度的业绩，现在还只是第二个季度，所以没有什么好担心的。
目前，整个金融界对半导体市场并不看好，比如美林、高盛都在看衰半导体股票，在这种情况下，我们要做的就是把自己的业绩做好。如果第三、四季度的业绩出色的话，相信情况会改善。我相信等我们第三季度的财务报告出来之后，中芯国际将更加稳健。
记者：你预计第三季度中芯国际会有什么好的表现？
张汝京：我们在第二季度的财务报表上已经讲了。(在2004年第二季度，中芯国际扩大了工艺范围并获得了15家新客户，其中7家为中国本土的IC设计公司，特别是消费类产品的订单给了中芯国际较强的支持。下半年，中芯国际的天津7厂开始投产，北京4厂开始试生产并将于2004年晚些时候投产，以及同日本凸版公司组建制造芯载滤光镜和微镜的合资公司、在成都建立测试封装厂，都将为中芯国际下半年和未来的持续稳健发展奠定良好的基础。)
记者：即使如此，半导体发展的周期总会到来，如果低潮期来了的话，中芯国际如何抵御？
张汝京：我们从建厂开始就考虑这个问题了。从两年前接订单，我们就规划了50%的订单是长期订单，这样做的好处是稳定性较高，我们准备通过这种办法来渡过低谷期。
记者：但人们认为，只有高峰期把钱赚足了，才能抵御半导体产业低谷期的到来，据说现在中芯国际的价格比较低？
张汝京：我们的价格还好，过去3个月内，我们的股票虽然降了25%，但与其他半导体公司相比，情况并不差。最主要的是，我们正努力工作，争取第三季度中芯国际会有很好的业绩。
谁说的！
记者：传闻你要盖10座芯片厂？
张汝京：目前，中芯国际在上海有第1厂、2厂、3厂，在北京有第4厂、5厂、6厂，在天津有第7厂。我们会根据市场需要而谨慎扩充产能。
记者：内地能不能消化这么多产能？已经有人说，全球半导体的低潮期源于中国芯片生产能力的膨胀。
张汝京：目前，内地已经投产的8英寸厂只有8家，而台湾地区已超过32家，是内地的4倍之多。中国的产能也只占全球总产能极小的一部分，小于5%左右。并且中国有着庞大的市场，去年中国的IC总需求量达到251亿美元，而中国国内生产的IC产品仅有42.6亿美元，仅是总需求量的17%，所以说全球半导体的低潮期源于中国芯片生产能力的膨胀，这是不客观的。
记者：你如何看待国内的晶圆制造能力，比如宏力在量产，台积电也将量产，这会不会给中芯国际带来竞争的压力？
张汝京：友善的竞争能够促进公司的成长。国内市场很大，很多家做得好的工厂都可以生存，中芯国际现在有5个厂在生产，如果现在生产的产品全部内销的话，只能满足国内市场的5%左右。假设台积电、联电在内地一口气各建了5个厂，加上华虹、宏力等多家公司，也不过占国内市场不到20%的市场份额。何况，我们还有一半是外销，相信台积电和联电的厂有部分产品也是外销的。
而且，更多的半导体厂涌入中国内地，将有助于完善整个半导体产业链，促进各方面的发展，所以我认为竞争和合作是并存的。
记者：你对内地晶圆制造的前景如何评价？
张汝京：内地晶圆制造现在走的是多极化道路，现在很多人还在盖6英寸厂，有的还在盖旧的8英寸厂，中芯国际和宏力等公司盖了几座8英寸的新厂。这个问题反映出国内的多头发展的问题，希望这种发展方式能够专注于专用市场，各有各的市场，以期进一步的发展。
记者：资料显示，目前12英寸厂的产能没有得到充分利用，最多只达到60%？ 张汝京：这要看哪种12英寸的厂，0.13微米及以下的12英寸的逻辑电路，单一品种多量化的产品还是蛮多的，这种厂适合做大量的产品，如做图像处理芯片和闪存。而8英寸厂在ASIC制造方面很有优势，所以8英寸厂和12英寸厂会并存很长一段时间。我想，先进的8英寸厂在未来15年内都有生存的空间。
记者：因为成本较高，所以业界一直认为8英寸线不如6英寸线的盈利能力强？
张汝京：旧的8英寸厂设备与6英寸厂的价格差不多，在厂房建设上稍有差别，但总体来说，两者相差不会很大，所以，我们选择盖8英寸厂了。有些人说，他们也能盖8英寸厂，价格比中芯国际还要便宜一半。但是，旧的设备大都无法达到0.18微米、0.15微米、0.13微米以及90纳米的技术，这两类的8英寸厂所对应的市场是不一样的。
6英寸厂做40V以上高电压的很好。8英寸的产品线更长，其实也能做到40V，只是现在这个技术已经很少有人去开发了。总体来说，对一般性的CMOS产品而言，8英寸厂盈利要比6英寸厂强一些。
我们现在盖的厂，第1厂、2厂、3厂、7厂统统可以做到0.13微米，上海的第1厂、2厂、3厂还可以做到90纳米，天津的7厂也可以做到0.13微米以下。
虽然技术跨度比较大，短期内有些困难，但是我们可以生产高端技术产品，弥补一些成本压力，使我们在长期竞争中占有优势。
记者：最近，你在成都要建封装厂，为什么要自己做封装测试？
张汝京：其实在海外，许多代工厂都有各自密切配套的封装测试伙伴。中芯国际在上海已建有一个很大的测
台积电告状 政治压力多于商业考量
记者：最近台积电在美国起诉中芯国际的知识产权案引起业界的关注，现在进展如何？
张汝京：台积电告中芯国际有多方面的考量，这些诉讼已经进入法定程序，我们不便在法庭外多作叙述。法律诉讼方面，我们无法阻止他们的律师团再三的控诉，但是我们有信心，我们在法理上是站得稳的，我们没有也不需要侵犯他人的知识产权。
记者：前不久有消息称，你们在和解？
张汝京：现在还不好讲，从以往种种经验来看，这种知识产权官司90%是以和解告终的，10%是没有结果的，比如威盛和英特尔、华为和思科的官司都是以和解告终。我想张忠谋先生本意也想和解，但是受种种因素影响，致使案件拖到现在。我们跟台积电有恩没有怨，真的没有必要打官司。
记者：台积电打压中芯国际纯粹是商业上的考虑吗？
张汝京：我曾经听朋友说台积电也不想打官司，但是其他复杂的因素却造成了一连串的诉讼。最担心的就是怕造成亲者痛、仇者快的局面。
记者：因为这个原因，很多人都想知道中芯国际的技术支持来源？
张汝京：我们从不同的合作伙伴手中取得不同的技术。比如Fujitsu，他们最早是把0.20微米和0.16微米的特殊记忆体的技术转给我们做，我们可以用他们的技术生产产品。我们跟东芝的合作有0.21微米、0.25微米的静态记忆体(SRAM)。 在纯粹的逻辑电路方面，0.18微米技术是从新加坡特许半导体转来的，0.13微米是同IMEC(欧洲半导体研究所)合作，0.11微米的动态记忆体是从英飞凌转过来的，0.10微米技术是跟日本的Elpida合作。
收购摩托罗拉的厂后，中芯国际在5年内可以免费使用摩托罗拉的半导体知识产权，包括0.13微米以及更先进的技术链条。
另外，我们还有500多位技术研发人员，其中100多位来自欧、美、日等地，构成了中芯国际强大的技术研发体系，自主研发的技术比例将越来越大。
未雨绸缪 高峰期筹措抵御低潮风险
记者：最近，国际几家著名的投资银行都将半导体企业的股票评级下调，他们认为，2005年晶圆产业的衰退期会比此前预期的提前到来，你对晶圆产业新一轮发展周期如何预测？
张汝京：2000年的时候，半导体产业达到高峰，随后走向低谷，这就是所谓的波峰波谷的说法。到了2004年，半导体产业再次出现高峰期，这些投资银行按照前一次的惯例，认为到了波峰，马上就会下跌到波谷，因此，他们普遍调低半导体股票的评级。
但是，我们现在还很难回答2004年到底是不是半导体产业的高峰，为什么不是2006年呢，谁也无法做出准确的判断。
美国投资银行把半导体股票评级调低还有一个原因，就是库存。但是从我们调查的结果看，现在库存的增加量很正常，20%的公司调整库存也是很正常的。
值得注意的是，日本投资银行预计2004年第三、四季度的走势都很强，2005年的前半年也很强，这种评估就与美国的银行不一样。虽然美国的市场最大，美国证券市场影响力最强，但全世界半导体行情现在不是美国可以完全左右的。
其实，还有一点不能忽视，这就是中国内地市场的增长曲线，我们没有看到有疲软的现象。内地市场占全球市场的12%-16%。所以，对中芯国际而言，在世界市场高低起伏的时候，我们要好好掌握国内这个市场的机会。这样外面市场的高低起伏对我们的影响就会小很多。
在这点上，我们比别的半导体厂有优势。
记者：有材料显示，中芯国际的订单有80%以上来自海外？
张汝京：这种说法是对中芯国际不了解。到今年年底，中芯国际的订单90%来自海外，接近10%是直接来自于国内的，但是海外订单的产品中会有一半回到内地市场，比如我们好几个主要客户的产品很大一部分都会回到内地市场。他们一般在国内生产芯片，然后放到国外去测试、封装，比如有的封装厂就设在菲律宾。在国外封装之后，有一半产品返回到内地市场，另外有一半销往国际市场。
记者：中芯国际国内直接的订单只有10%？
张汝京：到今年年底是10%，但是增长速度很快，明年会增长得更快，预计会达到20%的比例。后年直接来自国内的订单会占到25%左右，如果加上间接的订单，国内会占到60%以上。
记者：中芯国际IPO成功发行，但上市以来股票走势并不如意，这是受半导体股票大盘走势的影响吗？
张汝京：股票价格不理想，我们拜访了100多位股票分析师和基金经理。他们告诉我，don’t worry，just return to the foundamentals(就是要把基本面做好)。中芯国际是一个新的公司，分析师会关注我们连续三到四个季度的业绩，现在还只是第二个季度，所以没有什么好担心的。
目前，整个金融界对半导体市场并不看好，比如美林、高盛都在看衰半导体股票，在这种情况下，我们要做的就是把自己的业绩做好。如果第三、四季度的业绩出色的话，相信情况会改善。我相信等我们第三季度的财务报告出来之后，中芯国际将更加稳健。
记者：你预计第三季度中芯国际会有什么好的表现？
张汝京：我们在第二季度的财务报表上已经讲了。(在2004年第二季度，中芯国际扩大了工艺范围并获得了15家新客户，其中7家为中国本土的IC设计公司，特别是消费类产品的订单给了中芯国际较强的支持。下半年，中芯国际的天津7厂开始投产，北京4厂开始试生产并将于2004年晚些时候投产，以及同日本凸版公司组建制造芯载滤光镜和微镜的合资公司、在成都建立测试封装厂，都将为中芯国际下半年和未来的持续稳健发展奠定良好的基础。)
记者：即使如此，半导体发展的周期总会到来，如果低潮期来了的话，中芯国际如何抵御？
张汝京：我们从建厂开始就考虑这个问题了。从两年前接订单，我们就规划了50%的订单是长期订单，这样做的好处是稳定性较高，我们准备通过这种办法来渡过低谷期。
记者：但人们认为，只有高峰期把钱赚足了，才能抵御半导体产业低谷期的到来，据说现在中芯国际的价格比较低？
张汝京：我们的价格还好，过去3个月内，我们的股票虽然降了25%，但与其他半导体公司相比，情况并不差。最主要的是，我们正努力工作，争取第三季度中芯国际会有很好的业绩。
中国内地产能过剩？
谁说的！
记者：传闻你要盖10座芯片厂？
张汝京：目前，中芯国际在上海有第1厂、2厂、3厂，在北京有第4厂、5厂、6厂，在天津有第7厂。我们会根据市场需要而谨慎扩充产能。
记者：内地能不能消化这么多产能？已经有人说，全球半导体的低潮期源于中国芯片生产能力的膨胀。
张汝京：目前，内地已经投产的8英寸厂只有8家，而台湾地区已超过32家，是内地的4倍之多。中国的产能也只占全球总产能极小的一部分，小于5%左右。并且中国有着庞大的市场，去年中国的IC总需求量达到251亿美元，而中国国内生产的IC产品仅有42.6亿美元，仅是总需求量的17%，所以说全球半导体的低潮期源于中国芯片生产能力的膨胀，这是不客观的。
记者：你如何看待国内的晶圆制造能力，比如宏力在量产，台积电也将量产，这会不会给中芯国际带来竞争的压力？
张汝京：友善的竞争能够促进公司的成长。国内市场很大，很多家做得好的工厂都可以生存，中芯国际现在有5个厂在生产，如果现在生产的产品全部内销的话，只能满足国内市场的5%左右。假设台积电、联电在内地一口气各建了5个厂，加上华虹、宏力等多家公司，也不过占国内市场不到20%的市场份额。何况，我们还有一半是外销，相信台积电和联电的厂有部分产品也是外销的。
而且，更多的半导体厂涌入中国内地，将有助于完善整个半导体产业链，促进各方面的发展，所以我认为竞争和合作是并存的。
记者：你对内地晶圆制造的前景如何评价？
张汝京：内地晶圆制造现在走的是多极化道路，现在很多人还在盖6英寸厂，有的还在盖旧的8英寸厂，中芯国际和宏力等公司盖了几座8英寸的新厂。这个问题反映出国内的多头发展的问题，希望这种发展方式能够专注于专用市场，各有各的市场，以期进一步的发展。
记者：资料显示，目前12英寸厂的产能没有得到充分利用，最多只达到60%？ 张汝京：这要看哪种12英寸的厂，0.13微米及以下的12英寸的逻辑电路，单一品种多量化的产品还是蛮多的，这种厂适合做大量的产品，如做图像处理芯片和闪存。而8英寸厂在ASIC制造方面很有优势，所以8英寸厂和12英寸厂会并存很长一段时间。我想，先进的8英寸厂在未来15年内都有生存的空间。
记者：因为成本较高，所以业界一直认为8英寸线不如6英寸线的盈利能力强？
张汝京：旧的8英寸厂设备与6英寸厂的价格差不多，在厂房建设上稍有差别，但总体来说，两者相差不会很大，所以，我们选择盖8英寸厂了。有些人说，他们也能盖8英寸厂，价格比中芯国际还要便宜一半。但是，旧的设备大都无法达到0.18微米、0.15微米、0.13微米以及90纳米的技术，这两类的8英寸厂所对应的市场是不一样的。
6英寸厂做40V以上高电压的很好。8英寸的产品线更长，其实也能做到40V，只是现在这个技术已经很少有人去开发了。总体来说，对一般性的CMOS产品而言，8英寸厂盈利要比6英寸厂强一些。
我们现在盖的厂，第1厂、2厂、3厂、7厂统统可以做到0.13微米，上海的第1厂、2厂、3厂还可以做到90纳米，天津的7厂也可以做到0.13微米以下。
虽然技术跨度比较大，短期内有些困难，但是我们可以生产高端技术产品，弥补一些成本压力，使我们在长期竞争中占有优势。
形势逼人 不断完善产业链
记者：最近，你在成都要建封装厂，为什么要自己做封装测试？
张汝京：其实在海外，许多代工厂都有各自密切配套的封装测试伙伴。中芯国际在上海已建有一个很大的测