解析Web0.0 寻找Web2.0的出路
【eNet硅谷动力消息】日前，盛大网络旗下中国最大的原创文学写作和阅读网站----起点中文网的日最高浏览量已经突破1亿人次，极高的人气已经让起点中文网，实现的盈利。但它是不是Web2.0的方向，人们通过它的成功看到什么？来自传统与网络媒体的领军人物（IT经理世界出版人兼总编 刘湘明、博客网董事长 方兴东 经济观察报社社长 何力等）展开了异常web2.0的对话。
唐骏：现在比较流行的一个单词就是Web2.0，讲到Web2.0的时候，总会讲Web1.0，但是我没有任何一个场合听到有人讲Web0.0。什么是Web0.0？其实Web0.0是做平台的事，也恰恰是我以前那个年代做的事。当年我在微软的时候，我们在跟Netscape做浏览器的争夺战，那个争夺战比的是技术，谁的技术领先，谁就站住了Web0.0的时代。Web0.0是靠技术，Web1.0是靠商业模式，像ebay也好，像盛大也好，这些纯粹是靠商业模式成功的互联网企业。我们回到今天的话题。Web2.0是靠什么？既不是靠技术，也不是靠商业模式，靠的是内容，变成一个内容为王的时代，一个以起点作为典型代表的Web2.0时代。
当讲到Web2.0首先会讲到什么？是博客。当人们想到博客的时候，我想中国所有做博客一定会知道这个人，他被称为“中国博客第一人”。其实我还跟他有一点点渊源，没有唐骏就没有方兴东，也就没有博客。下面请我们的博客第一人，或者说中国Web2.0的第一人给我们讲讲2.0的时代是一个什么样的时代。
方兴东：2.0是什么？我觉得每个人都会有自己的定义，到目前为止我们做的研究报告，大概比较正式的定义有30％多，将近40％多。刚才唐骏总结的非常好，我觉得2.0在中国，包括在国外，有了博客以后2.0才真正变成一个主流。2.0的精神包括在生活上，在互联网中都有，2.0逐渐主流化，是从2005年开始到2006年。2.0和1.0最根本的区别，我觉得2.0是以个人的内容，这个内容还不是网站的编辑提供多少内容，而是怎么样通过网民的动员，网民生产出来的内容就是2.0的概念。
目前2.0在主流媒体上主要是一个贬义词。我觉得中国人对2.0，在90年代后期也好，包括2000年后面也好，大家对2.0要么期望太好，外却又估价太低，好像达不到高要求就变成一个不行的东西。但实际上2.0在中国来说起码还需要两到三年的时间，因为2.0最核心是以个人门户、网民参与为特点的互联网，他们的活动变成互联网主要价值所在。这样他对网民的要求非常非常高，他要网民参与起来，要网民创造。大家知道在美国，网民的比例是70％、80％，一半的网民网龄已经在五年以上，Web2.0的应用已经出现了快速的增长，这种现象为什么在中国不可能发生，中国的比例只有10％，这10％网民中绝大多数是初级的。我觉得长远来说，2.0肯定会取代1.0领导性的定位。但是这个时间不会在2006年发生，但是2007年、2008年肯定会发生改变，这是我对2.0的一些看法。所以我觉得做2.0最重要的一点就是不能着急。
博客中国之前经过四五年的发展，去年我们认为很快可以成长，因为在去年七月份之前我们基本上每三个月翻一番，就是你系统再怎么差，运营再怎么差都没法阻止增长，所以当时头脑一发热，跟着一个曲线一画我们两年之后超过新浪，但是一发热，一着急增长放缓。但是我觉得做2.0只要从容不迫，瞄准一个起点，一点点执著的做。我对起点印象最深刻的一点，和中国名气比较大的2.0网站比，包括博客中国，它始终保持健康的增长状况，起点的流量跟美国的2.0的网站也不一样。在中国做一个网站保持一个连续增长的状态，连续增长三年他一定会在这里面做到第一，所以在2.0的时候只要不着急，这个天下肯定是2.0，这是我对2.0的一个判断。
唐骏：刚才方总描述了一下Web2.0的过去、现在和未来，更多希望大家用发展的观点看Web2.0。很多人看Web2.0确实是很多的流量，但是它的商业模式在哪里？
方兴东：我得现在中国商业互联网最成功的就是盛大，就是1.0发展起来的。但是在网络的领域里，流量跟收入之间，在2.0时代，从美国的模式来看都是先做流量再做收入。MySpace当时我们在2004年跟他建立很紧密的接触，在2004年底他们预测2005年收入是500万美元，但是我在去年的七月份跟他们总裁见面的时候，他当时六月份一个月的收入达到300万美元，他一年的收入大概2000万美元。大家知道今年MySpace的收入肯定突破2个亿，明年收入肯定会增长100％以上，肯定在4、5个亿的规模，所以他流量到一定的程度，他的商业模式就会建立起来。而且现在MySpace的广告只是打在每个用户的个人资料，还没有真正的开发全面的模式。所以我觉得作为一个2.0的网站，能把量做到持续的高速增长，这已经是超人，同时把收入做到高速增长，这是超超人，比较难。所以我觉得如果做2.0，先把流量能够快速的，持续稳健增长起来。目前商业模式还很难看出来。
唐骏：你在非常好的告诫吴文辉（起点中文网总经理）。吴文辉，前辈们告诉你先不要考虑太多的赚钱，最重要先把流量做起来，现在你的流量已经突破一个亿，很多著名的网站流量差不多在三到四个亿的流量，你确实了不起。但是不能停步，如果按照方总说每个月翻上去，还是有很大的商业机会在里面。
刚才牛总讲到新的传媒对传统媒体有一定的冲击，又高兴，又不高兴，我也能看得出你的笑容刚才还是隐含着一点点不满的情绪在里面。这里面我们也请到我们传统媒体的典型代表人之一，就是我们的刘总。刘总，现在Web2.0充满互动，而且是主动的互动，确实深受网民喜爱，从传统媒体来讲，怎么看待Web2.0？或者你教一下我们，你们是怎么做传统媒体的，希望新媒体跟着你们学，能学什么东西？
刘湘明：今天是一个Web2.0的会议，后来盛大的朋友给我打电话到这个会场来，我就知道肯定是拿我做一个反面的典型放在这里面。因为上一次我跟方兴东，还有陈天桥陈总在北海喝茶聊了一下午的天，我们发现我们有很多的辩论，陈总就说索性把这个辩论放到今天这里。
我三月份的写过一篇文章，意思就是说我们Web2.0存在很大的泡沫倾向。这个文章引起很多的争论，很多人批判我们，包括前一段何力他们把我、张朝阳、丁磊拿出来批判，认为我们是既得利益者，批判我们要被历史的潮流碾碎。牛文文他们很多的想法我也想到了，他说他买了一本书，发现是网络文学，其实我从昨天晚上看了看，我曾经买过一本小说叫《英雄志》，这个小说就是从起点开始推的。我今天查了几个数据也很有意思，起点写作量最多一小说是600多万字，点击数最多大概是1500万左右。我在想，前一段时间我跟我一个很好的朋友做过很好的交流，他有一个非常有意思的观点，博客的价值在什么地方？先一段时间大家看徐静蕾的博客很快过了5000万，5000万对传统媒体概念是什么？我们一年发行20几期，大概是20几万，我们要做到5000万大概需要20几年的时间。反过来说，要是我们的媒体做了20几年能挣多少钱呢？徐静蕾博客上没有挣很多钱，印成书也不是卖的很好，但是今天参加起点给我一个启发，起点是第一家盈利的Web2.0的网站对我触动一直很大。我一直在思考，我一直对Web2.0不是很看好，包括我们发生很多的争论都是集中在Web2.0，就是Web2.0的模式能不能作为单独的商业模式存在，它是不是依附一些商业平台，像起点在盛大的平台给他很多的帮助。包括前一段时间YouTube被Google收购，很多人认为这个模式是成功的，但是我认为这个模式已经把视频网站的上线封死了，16亿美金是不是这个网站本身的价值？所以这个事情非常的复杂，刚才方兴东也谈到，现在谁也看不清楚这个事情发展到什么程度，也可能有一个突破点大家突然发现一个非常好的模式，然后能够赚钱。
所以我想Web2.0可能也需要非常非常曲折的一个过程。但是我们传统媒体也在想，包括很多人疑问我说，你这个家伙说Web2.0没戏，说你写不写博客？我说写啊，我说我们的网站给我任务，需要增加流量，跟方兴东的模式差不多。
唐骏：刚才刘总公然挑战Web2.0的时代，别看你流量大，你流量大也没有我们IT经理世界赚钱。
我们在讲到中国互联网的发展其实有一股势力在推动他，要是没有这股势力中国互联网达不到这样的程度，特别是早期的互联网Web1.0的时候，像新浪、搜狐、网易这样的门户网站发展有一股很明显的势力，包括Web2.0我们也希望有一股势力推动，这就是我们的资本，如果没有这个资本很难度过一个初期的积累阶段。因为原始的资本积累已经变得非常非常的困难，所以我们这里也请到了，应该说中国投资界最成功的案例之一就是投资盛大，投资盛大的第一人就坐在我们的中间，黄总当时在软银的时候投入了盛大，使得盛大成为一个最著名的互联网企业，我想软银从中也成为投资中国的经典案例，我们现在也希望从黄这看看，什么样的企业值得投，或者你对中国互联网企业，特别是Web2.0的企业，你有什么样的希望和寄托在里面？
黄晶生：我觉得这个话题自然的讲到Web2.0赚钱的模式。在媒体界经常有一句话叫“内容为王”。但实际上在我们中国很多做媒体的人都知道，内容虽然为王，但是这个国王还是个乞丐。我觉得Web2.0作为一个应用的突起，不见得以Web2.0作为他们主业务的公司能够成功，这是两码事。很多有Web2.0元素的公司，由于他想商业上的成功，他必须要借助于能够有成功的商业模式，运作这种成功商业模式的平台，才能够成功。但是你要知道搞流量和搞收入可能不是一个手段，也不是一种能力，所以同一波人不见得既把量搞收入，又搞收入。如果我觉得起点他能够聚集这么几万人的作者，还有几百万人的读者，还有人付费读这个小说，这是他的能力。但是你说找一些增值服务，去收点击的费用，这可能是借助在盛大的平台上，比他自己做要好得多。所以出去你要是有Web2.0，比如说像方总，方总博客中国要是能够早一点卖给门户网站，他在商业上就是一个成功，所以这两个概念不要搞混，就是一个应用的成功并不代表一个商业模式的成功。比如说像我们投资的时
唐骏：现在比较流行的一个单词就是Web2.0，讲到Web2.0的时候，总会讲Web1.0，但是我没有任何一个场合听到有人讲Web0.0。什么是Web0.0？其实Web0.0是做平台的事，也恰恰是我以前那个年代做的事。当年我在微软的时候，我们在跟Netscape做浏览器的争夺战，那个争夺战比的是技术，谁的技术领先，谁就站住了Web0.0的时代。Web0.0是靠技术，Web1.0是靠商业模式，像ebay也好，像盛大也好，这些纯粹是靠商业模式成功的互联网企业。我们回到今天的话题。Web2.0是靠什么？既不是靠技术，也不是靠商业模式，靠的是内容，变成一个内容为王的时代，一个以起点作为典型代表的Web2.0时代。
当讲到Web2.0首先会讲到什么？是博客。当人们想到博客的时候，我想中国所有做博客一定会知道这个人，他被称为“中国博客第一人”。其实我还跟他有一点点渊源，没有唐骏就没有方兴东，也就没有博客。下面请我们的博客第一人，或者说中国Web2.0的第一人给我们讲讲2.0的时代是一个什么样的时代。
方兴东：2.0是什么？我觉得每个人都会有自己的定义，到目前为止我们做的研究报告，大概比较正式的定义有30％多，将近40％多。刚才唐骏总结的非常好，我觉得2.0在中国，包括在国外，有了博客以后2.0才真正变成一个主流。2.0的精神包括在生活上，在互联网中都有，2.0逐渐主流化，是从2005年开始到2006年。2.0和1.0最根本的区别，我觉得2.0是以个人的内容，这个内容还不是网站的编辑提供多少内容，而是怎么样通过网民的动员，网民生产出来的内容就是2.0的概念。
目前2.0在主流媒体上主要是一个贬义词。我觉得中国人对2.0，在90年代后期也好，包括2000年后面也好，大家对2.0要么期望太好，外却又估价太低，好像达不到高要求就变成一个不行的东西。但实际上2.0在中国来说起码还需要两到三年的时间，因为2.0最核心是以个人门户、网民参与为特点的互联网，他们的活动变成互联网主要价值所在。这样他对网民的要求非常非常高，他要网民参与起来，要网民创造。大家知道在美国，网民的比例是70％、80％，一半的网民网龄已经在五年以上，Web2.0的应用已经出现了快速的增长，这种现象为什么在中国不可能发生，中国的比例只有10％，这10％网民中绝大多数是初级的。我觉得长远来说，2.0肯定会取代1.0领导性的定位。但是这个时间不会在2006年发生，但是2007年、2008年肯定会发生改变，这是我对2.0的一些看法。所以我觉得做2.0最重要的一点就是不能着急。
博客中国之前经过四五年的发展，去年我们认为很快可以成长，因为在去年七月份之前我们基本上每三个月翻一番，就是你系统再怎么差，运营再怎么差都没法阻止增长，所以当时头脑一发热，跟着一个曲线一画我们两年之后超过新浪，但是一发热，一着急增长放缓。但是我觉得做2.0只要从容不迫，瞄准一个起点，一点点执著的做。我对起点印象最深刻的一点，和中国名气比较大的2.0网站比，包括博客中国，它始终保持健康的增长状况，起点的流量跟美国的2.0的网站也不一样。在中国做一个网站保持一个连续增长的状态，连续增长三年他一定会在这里面做到第一，所以在2.0的时候只要不着急，这个天下肯定是2.0，这是我对2.0的一个判断。
唐骏：刚才方总描述了一下Web2.0的过去、现在和未来，更多希望大家用发展的观点看Web2.0。很多人看Web2.0确实是很多的流量，但是它的商业模式在哪里？
方兴东：我得现在中国商业互联网最成功的就是盛大，就是1.0发展起来的。但是在网络的领域里，流量跟收入之间，在2.0时代，从美国的模式来看都是先做流量再做收入。MySpace当时我们在2004年跟他建立很紧密的接触，在2004年底他们预测2005年收入是500万美元，但是我在去年的七月份跟他们总裁见面的时候，他当时六月份一个月的收入达到300万美元，他一年的收入大概2000万美元。大家知道今年MySpace的收入肯定突破2个亿，明年收入肯定会增长100％以上，肯定在4、5个亿的规模，所以他流量到一定的程度，他的商业模式就会建立起来。而且现在MySpace的广告只是打在每个用户的个人资料，还没有真正的开发全面的模式。所以我觉得作为一个2.0的网站，能把量做到持续的高速增长，这已经是超人，同时把收入做到高速增长，这是超超人，比较难。所以我觉得如果做2.0，先把流量能够快速的，持续稳健增长起来。目前商业模式还很难看出来。
唐骏：你在非常好的告诫吴文辉（起点中文网总经理）。吴文辉，前辈们告诉你先不要考虑太多的赚钱，最重要先把流量做起来，现在你的流量已经突破一个亿，很多著名的网站流量差不多在三到四个亿的流量，你确实了不起。但是不能停步，如果按照方总说每个月翻上去，还是有很大的商业机会在里面。
刚才牛总讲到新的传媒对传统媒体有一定的冲击，又高兴，又不高兴，我也能看得出你的笑容刚才还是隐含着一点点不满的情绪在里面。这里面我们也请到我们传统媒体的典型代表人之一，就是我们的刘总。刘总，现在Web2.0充满互动，而且是主动的互动，确实深受网民喜爱，从传统媒体来讲，怎么看待Web2.0？或者你教一下我们，你们是怎么做传统媒体的，希望新媒体跟着你们学，能学什么东西？
刘湘明：今天是一个Web2.0的会议，后来盛大的朋友给我打电话到这个会场来，我就知道肯定是拿我做一个反面的典型放在这里面。因为上一次我跟方兴东，还有陈天桥陈总在北海喝茶聊了一下午的天，我们发现我们有很多的辩论，陈总就说索性把这个辩论放到今天这里。
我三月份的写过一篇文章，意思就是说我们Web2.0存在很大的泡沫倾向。这个文章引起很多的争论，很多人批判我们，包括前一段何力他们把我、张朝阳、丁磊拿出来批判，认为我们是既得利益者，批判我们要被历史的潮流碾碎。牛文文他们很多的想法我也想到了，他说他买了一本书，发现是网络文学，其实我从昨天晚上看了看，我曾经买过一本小说叫《英雄志》，这个小说就是从起点开始推的。我今天查了几个数据也很有意思，起点写作量最多一小说是600多万字，点击数最多大概是1500万左右。我在想，前一段时间我跟我一个很好的朋友做过很好的交流，他有一个非常有意思的观点，博客的价值在什么地方？先一段时间大家看徐静蕾的博客很快过了5000万，5000万对传统媒体概念是什么？我们一年发行20几期，大概是20几万，我们要做到5000万大概需要20几年的时间。反过来说，要是我们的媒体做了20几年能挣多少钱呢？徐静蕾博客上没有挣很多钱，印成书也不是卖的很好，但是今天参加起点给我一个启发，起点是第一家盈利的Web2.0的网站对我触动一直很大。我一直在思考，我一直对Web2.0不是很看好，包括我们发生很多的争论都是集中在Web2.0，就是Web2.0的模式能不能作为单独的商业模式存在，它是不是依附一些商业平台，像起点在盛大的平台给他很多的帮助。包括前一段时间YouTube被Google收购，很多人认为这个模式是成功的，但是我认为这个模式已经把视频网站的上线封死了，16亿美金是不是这个网站本身的价值？所以这个事情非常的复杂，刚才方兴东也谈到，现在谁也看不清楚这个事情发展到什么程度，也可能有一个突破点大家突然发现一个非常好的模式，然后能够赚钱。
所以我想Web2.0可能也需要非常非常曲折的一个过程。但是我们传统媒体也在想，包括很多人疑问我说，你这个家伙说Web2.0没戏，说你写不写博客？我说写啊，我说我们的网站给我任务，需要增加流量，跟方兴东的模式差不多。
唐骏：刚才刘总公然挑战Web2.0的时代，别看你流量大，你流量大也没有我们IT经理世界赚钱。
我们在讲到中国互联网的发展其实有一股势力在推动他，要是没有这股势力中国互联网达不到这样的程度，特别是早期的互联网Web1.0的时候，像新浪、搜狐、网易这样的门户网站发展有一股很明显的势力，包括Web2.0我们也希望有一股势力推动，这就是我们的资本，如果没有这个资本很难度过一个初期的积累阶段。因为原始的资本积累已经变得非常非常的困难，所以我们这里也请到了，应该说中国投资界最成功的案例之一就是投资盛大，投资盛大的第一人就坐在我们的中间，黄总当时在软银的时候投入了盛大，使得盛大成为一个最著名的互联网企业，我想软银从中也成为投资中国的经典案例，我们现在也希望从黄这看看，什么样的企业值得投，或者你对中国互联网企业，特别是Web2.0的企业，你有什么样的希望和寄托在里面？
黄晶生：我觉得这个话题自然的讲到Web2.0赚钱的模式。在媒体界经常有一句话叫“内容为王”。但实际上在我们中国很多做媒体的人都知道，内容虽然为王，但是这个国王还是个乞丐。我觉得Web2.0作为一个应用的突起，不见得以Web2.0作为他们主业务的公司能够成功，这是两码事。很多有Web2.0元素的公司，由于他想商业上的成功，他必须要借助于能够有成功的商业模式，运作这种成功商业模式的平台，才能够成功。但是你要知道搞流量和搞收入可能不是一个手段，也不是一种能力，所以同一波人不见得既把量搞收入，又搞收入。如果我觉得起点他能够聚集这么几万人的作者，还有几百万人的读者，还有人付费读这个小说，这是他的能力。但是你说找一些增值服务，去收点击的费用，这可能是借助在盛大的平台上，比他自己做要好得多。所以出去你要是有Web2.0，比如说像方总，方总博客中国要是能够早一点卖给门户网站，他在商业上就是一个成功，所以这两个概念不要搞混，就是一个应用的成功并不代表一个商业模式的成功。比如说像我们投资的时